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2015-08-04-課發會第六第七次會議紀錄.md

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8/4 課發會第六、第七次會議紀錄

柯華葳:

目前有十九位委員到場,有兩位在路上,現在是否可以先開議?

(委員同意。第六次會議開始。)

柯華葳:

今天和昨天相同,就是逐一領域確認是否可以 8/18 上網。

(唐鳳委員將昨天的書面逐字稿交由委員傳閱,並再次展示 Hackpad 和 SayIt 系統。)

柯華葳:

剛才是報告事項。現在有二十人了,會議正式開始。

(鄭委員報告生活課程群組共識及待討論事項。)

柯華葳:

請陳思玎委員報告。

陳思玎:

報告的內容,是在第三群組開會後,經過核心小組開會確認,用 Skype 與召集人確認後,提供了一個電子版,請大家看一下這個版本。

歐用生:

大家早安。

柯華葳:

一、二年級是我們最看重的,數學國語都多一節,生活又六節,委員是有很高的理想。

方新舟:

在數學上我們也有類似的問題。

曾世杰:

經費、設備、法令、師資,是所有領綱都會提出的問題。

柯華葳:

方委員聽起來放心嗎?

方新舟:

謝謝曾副院長的解釋,但真的不放心,但在數學領域裡,我們想要引入新的工具,像計算機導入後,會受到多大的反彈。依我來看,計算機導入我看來已經落後 20-30 年了,我的小孩念國高中時就在用了。

柯華葳:

課綱的前瞻性,怎樣可以讓領綱走得遠,或是課綱多久就可以修,這個機制要出來。

丁志仁:

七月底明年的預算籌編完,我國保障 22.5% 所以天花板是不會降的。現場在少子化,按照標準要減四千位老師,所以現場用既有的教育品質、規模來看,是在萎縮的。

鄭文瑤:

副院長特別提到協作,針對於跨單位的師資培育,原本就有規劃。

柯華葳:

我跟研究員看領綱草案時,和所有研究員說過「從基本理念,看不到未來」,感覺非常的平實。

秦葆琦:

我十年來擔任生活課程的召集人,這裡針對十年來的進度報告。

黃政傑:

大方向聽起來不錯。這個領域也必須是統整,因為一門課六小時,一定是包含了以前單獨上的那些課,所以這個方向是對的。

何寄澎:

謝謝主席。首先表示我也很高興看到生活課程的綱要,以下都是參考意見。

林文虎:

順著這個想法,我想說順序有一點點混亂。

卓俊辰:

具體建議,列出的關鍵生活能力當然很理想,但務實的考量這是小學一、二年級在學的,所以延伸出來的表現指標,一定要嚴謹去檢視,是否適合這個年齡的身心條件、發展,以及心靈特質,一定要嚴謹的檢視和對應。

王垠:

兩個小問題。一是七個關鍵生活能力,根據來源是什麼?我猜想可能是根據課程目標來的。

柯華葳:

綜整議題:內在的邏輯、發展性、文字上的調整。

陳思玎:

感謝各位委員這次表示的意見,上次沒有什麼意見可能是因為排在最後一個...

柯華葳:

可以跟得上 8/15 交稿、8/18 上網嗎?有把握嗎?委員是否可以放行?

林文虎:

我是很不喜歡再開一次會,但全新創意的東西,輕易放行是不重視它。

柯華葳:

一個是不放行,另一可能,是歐老師原本就會參與生活領域,以及召集人黃老師。

潘慧玲:

建議確認關鍵點。生活領域向上銜接時,是否要關照到低年級沒有出現的領域?

陳思玎:

目前九年一貫的生活課程,內容也是放在附錄裡,可以參考的素材。

歐用生:

我同意依照他們的方式,在學習內容對選取原則講得更清楚,以及「不可以分科」等消極表列,讓出版社和教師自編教材時,有原則性的配套措施可以參照。

丁志仁:

附議「不要有規定內容」,但應增加「內容選擇原則」,再把不應該做的(如 1+1+1+1)放到附錄裡。

柯華葳:

這是一個矛盾,要做判斷:既要開放現場的自由,又要有要求。

黃政傑:

擺在附錄可以接受,但三年級教的東西在一、二年級是沒有的。

柯華葳:

這就是小組為難的地方。

秦葆琦:

我們的委員當中,自然、社會、藝術的人都有。我上星期才和自然科的許院長討論...

柯華葳:

也有委員問,如果教科書還可以用舊的方式編,是否你們的理想就無法達成?

(時間是 11:30,鄭委員就藝術領域報告共識。)

洪詠善:

召集人在國外,作為副召集人說明。

柯華葳:

附錄二,在第一學習階段,是達成共識了?那就放到生活領域?

洪詠善:

生活領域有邀我們的召集人一起開會,我們也很欣賞超越學科的統整概念。

柯華葳:

生活領域尚未回應,是否應移出來?這看起來還沒有共識。

莊惠如:

星號在這裡是必修,但第一群組的星號是選修。

洪詠善:

那我們換一個符號,這個好處理。

林文虎:

音樂在校園的喜悅,洪主任提了很多,但在藝術領域的課程目標都沒有喜悅和高興。

洪詠善:

群組在 p13 鑑賞是學習構面,我們把線拿掉,就可以使用許多學習內容,來達到這個目標。在核心群組會繼續討論,但我覺得是很好的方向。

林文虎:

隔壁面的線拿掉了,但在版面上還是一對一,所以拿掉時要小心。

柯華葳:

快樂、喜悅的用辭?

洪詠善:

這個可以改。

柯華葳:

藝術送交生活領域?

秦葆琦:

藝術送交生活領域,這在 p46 達成共識的第 13 項,藝術領域的附錄二拿掉。

洪詠善:

群組委員擔心的都是師資的問題。

柯華葳:

所以 8/18 出去時,藝術的附錄二確定要拿掉?

林文虎:

按照我們定的分工體例,藝術本來就不能把手伸進第一學習階段。

柯華葳:

那就拿掉附錄二。

卓俊辰:

藝術領域 p11 表七,從第一到第五階段安排,但事實上是第二階段才開始,所以第一階段應移除。

黃秀霜:

延續剛才的意見,紫色 p11 的表七,第一階段確實不宜出現。

洪詠善:

同意拿掉。表七會用文字敘寫。

柯華葳:

所以重複的地方,其實是他們核心的地方。

林文虎:

藝術不會有太大、泛政治化的問題,但有情緒的問題。

洪詠善:

我很贊同。文化部、原民會都給我們很多指教,他們認為有必要性。

林文虎:

p12 學習內容,音樂欣賞 A-4-1 台灣傳統歌謠,一直到世界音樂,就只有台灣和世界?

洪詠善:

「經典歌曲」。

林文虎:

這是小細節,通常也都沒事... 以下不記錄。

柯華葳:

請副召列入考慮。

(綜合活動領域,報告共識。)

柯華葳:

請張景媛教授報告。

張景媛:

代替方德隆院長報告。

林逸棟:

技職司代表回應。

洪詠善:

這是第一次送進來,所以還沒有送出。

林逸棟:

第二個,共識第三點,跨學制協調一定要做,但請主席裁示是由誰做這個工作。

柯華葳:

這還是要回到第三群組。請黃政傑委員全權負責。

丁志仁:

技高 p330、p331 有多一個科目「法律與生活」,是普高沒有的。

黃政傑:

我建議在程序上,因為技職這一塊國教院沒有操作過,所以都會出現不連貫、對不準的狀況。

柯華葳:

資料是有寄的。

洪詠善:

6/29 時,技高還沒有進來,所以無法說明,技高有收到也有進來開會。

黃秀霜:

兩點呼應。在第一群組的語文裡也有一樣的情況,但我們都有邀請技高、綜高來開會,也很謝謝課發中心的協助。

柯華葳:

普高之前未規範是因為... 以下不記錄。

鄭文瑤:

綜合活動涵括了輔導、生命規劃等,主要是培養探索、創新的素養,但這個在其他領域也有,所以說服力比較不足。

潘慧玲:

跨學制的配合機制,下午要審查其他學制,現場也有技高、綜高代表,是否請他們現場說明?

柯華葳:

這一天半是對一般科目,召集人都有邀請,下午就專門是術科群組。

林文虎:

普高 p12-14 頁,生命教育科目,只有一個學分,學習內容有 52 項,在 20 堂課裡,每一個內容都很大,如「宗教的起源、核心」,「宗教對苦難和死亡的看法」,上得完嗎?是否再斟酌?

張景媛:

生命教育最後一次開會就有提到要減量,之前已經減過一次。

柯華葳:

我們是希望有效率的開會。

張景媛:

希望縱向在國、高中的字眼都貫得更好。

黃政傑:

這次的重點是十二年一貫,不像之前是九年加上高中高職,如果這次沒有接好,任務就算是失敗了,因為這是核心的事情。

林逸棟:

跨學制是第三群組統整。

黃政傑:

這是技高提的建議,綜合七選二,或是藝術四選二,學校的意思是「誰選」?

柯華葳:

這需要配套措施,所以仍然是協作平台的議題,我們才能追蹤。

黃政傑:

如果委員的意見,這次可以修得好,那建議可以放行。

張景媛:

8/7 有會議。主要是要跟技高要有機會對話。

柯華葳:

8/15 是否能把剛才提到適度減量的目標完成?可以的話就放行了。

(委員均同意。)

柯華葳:

社會科,請葉雅卿確認議程。

(宣讀共識,見資料 p267,社會科尚未提出領綱。)

劉阿榮:

召集人朱校長人在國外,我是副召集人,同時是公民與社會的召集人。

柯華葳:

這和昨天數學跟不上的情況有點像。

丁志仁:

時間的底限?

洪詠善:

明年二月要公佈的話,十二月要送課審會,這是假設陸續都通過的情況。

柯華葳:

在研究院立場,我們會請他們提前完成,也請課發委員瞭解他們的情況。

(宣讀健體 p57。)

楊俊鴻:

高校長不能來,由我和陳院長報告。

程瑞福:

委員意見非常明確,我們會做修訂。

柯華葳:

食安在生活也會講?

李駱遜:

家政會講到。

張景媛:

我們在生活領域是用活動,例如帶學生去超市進行校外教學。

黃政傑:

食安牽涉複雜,重點是要列出議題面向,包括食物生產、土地污染,和自然、社會都有關係。

柯華葳:

所以如果有聯席會議,請分配一下輕重緩急。

洪詠善:

高中階段兩學分「健康與護理」、兩學分「體育」。

楊俊鴻:

學習重點,像職業傷害,普高和技高都會碰到,是可以統整的。

柯華葳:

至少在「基本理念」要有一段,可以看到健康體育為什麼是一個領域。

林文虎:

還是要強調,我們自己對內、對外的說法就是「一貫」,不是割裂的。

黃政傑:

各群組都有這個問題,但是第三群組現在剛好談到,上次也有談到。

柯華葳:

國語文就已經發現這個問題,我想我們沒有忽略掉這個問題,只是要如何更嚴謹。

孫明霞:

原本分開是為了學分數不同和考科的銜接。

柯華葳:

健體是否可以只有一份領綱?綜合的時數呢?

張景媛:

生涯規劃的學分數不同(普高一學分,綜高兩學分)。生命教育普高只有一學分...

林逸棟:

法律與生活和環境科學概論是普高沒有的科目,且生命教育與生涯規劃的學分數與普高也不同。

黃政傑:

院長講的方向是不錯,但要請各領域自行判斷。

程瑞福:

健體學分數是相同的,只是在說明時幾個字不同,內容完全一樣。

黃秀霜:

健體是很棒的領域,召集人今天剛好不在,真的可以嘗試三種不同的高中形式共用領綱。

林文虎:

技高 p407 體育,請對照普高健康知識的學習內容 p43 來看。

潘慧玲:

一個是學習表現,一個是學習內容...

林文虎:

後面的條碼一樣,敘寫方式不一樣。

莊惠如:

只是呈現方式不同,內容是一樣的。

潘慧玲:

主席剛請健體領域整理。請大家看 p9,統整表現的表述,和「技能」相關有九個詞,p10 有「健康技能」,到 p11 的健康「技能」、體育「技能」的意思又不同,能否統整?

柯華葳:

潘委員提到,「認識健康、生活技能」、「演練基本健康技能」、「認識動作技能概念」,重覆數次,是否指一樣的東西?這是不利於理解的。

程瑞福:

標號會調整到一致。

黃秀霜:

以下細節調整建議,不用記錄。

程瑞福:

技能部份如果要調整,可能會影響到評量。

柯華葳:

我們這次就是說素養導向,並不是直接連到評量。

林文虎:

放行。以下不記錄...

(委員均同意。)

潘慧玲:

健體在技高、綜高的表格呈現方式不同,後續如何處理融入?

林逸棟:

技高的格式和普高,原本就設定成可以不同,因為技高可以包含設備基準等。

柯華葳:

這部份請潘老師幫忙,我們在會後協商。

林文虎:

建議找一個人朗讀一遍,進行錯字、錯詞的校正工作。

洪詠善:

排版、標題一致,我們國教院領綱工作團隊會來做。

柯華葳:

雖然這是個草案,但公聽會很多老師會來,老師最會找錯字了...

(1:47pm 第六次會議結束。)

柯華葳:

下午只有一個議案,就是技術型高中的類群課程,會分五個類型,請孫校長報告。

(孫校長宣讀前五群組共識,p62-p63。)

柯華葳:

基礎目標有一點太簡略了。我想請十五群的召集人田老師主持說明。

田振榮:

抱歉遲到,因為今天四技、二專放榜,我們在檢討後續人數的事宜。

孫明霞:

因為高級中等學校法已經分類,所以建議依此分類定調。

林逸棟:

技職司補充。當天不只有課發會委員、主持人李校長也找了專家學者,一起進行審查,並請研修團隊回應。

(現場共識為不調整。)

王垠:

前面三大段,基本理念、教育目標、類群科歸屬,每本都一樣,是否需要?

林逸棟:

技術型課程綱要和其他不同之處,就是各群科都獨立成冊。

田振榮:

我們的上位是總綱,所以基本理念都講共通的部份,在群科歸屬的下半部,進入群、科的後半段,就開始分流了。接著各群的表達方式就不一樣了。

王垠:

所以基本理念是共通的。類群有理念嗎?

田振榮:

沒有,只有第四點的共同目標。

謝金城:

目錄頁大小寫混合使用。

洪詠善:

我有參加第四群組。也想請教方委員和唐委員的意見。

方新舟:

我想確實在未來發展時,一方面會到工廠、公司裡,也會做跨領域的合作。

唐鳳:

其實我工作二十年,現在已經退休了,和公部門、私部門都只是合作關係。

潘慧玲:

上次有提出跨領域學習,目前看到的版本似乎還沒有調整。

田振榮:

感謝各位委員的建議。無論是核心素養、工藝之美、關鍵能力(包含溝通、創意、問題解決,如澳洲有七、八項之多),我們是沒有特別強調。

柯華葳:

十八歲的孩子,希望他們從任何學校畢業,都有欣賞美、動手操作、解決問題、繼續學習的能力。

林文虎:

當初總綱定義時,技職專業科目可以有自己撰寫課綱內容的空間嗎?

柯華葳:

是,今天下午這個是放鬆的。

林文虎:

當初會要做雙向細目、學習重點,是為了讓彼此扣合。

方新舟:

回應林委員,我看了一下電機電子類群,覺得前瞻性是不夠的。

唐鳳:

前幾天有收到 7/28 版本的電子檔。

黃政傑:

我覺得基本理念應該要看到群科的基本理念,而不是只有技術型高中的基本理念。

田振榮:

謝謝各位委員。專業的部份我也只能轉達。

林文虎:

有一個建議。未來技職會成為焦點,但太多本了,可能說不清楚。

鄭文瑤:

群科裡的核心能力都很清楚,像動力機械群的第三頁。如果這是核心能力,那把「基礎」拿掉,會有差別嗎?因為看到「基礎」會聯想到還有「精熟」的面向。

林文虎:

「精熟」很重要,目標都說「會」、「瞭解」、「認識」,這是不夠的,一定要某些是精熟的。

柯華葳:

總結一下。很多委員第一次看到技術型高中這麼多的科目,是立基在十八歲的孩子,無論從哪類高中出來,都要有一樣的基本能力,這是我們的基本期許。

黃政傑:

院長講得很好。技職高中就業的比重到底是多少?職校的課程,是否能培養他們真實在社會工作的能力?這是規劃這次課綱要檢討的。未來要強化的是哪裡?這也關連到林委員剛才講的重點。

林逸棟:

技職司報告。第四群組會議召開之前,為避免第四群組課發委員不了解技術型高中課綱之研發內容,我們有邀集第四群組課發委員先進行報告說明,讓委員了解研發過程及調整的重點。

林文虎:

這是對素養導向教學的不理解。這不是雙向細目表就完成的。

田振榮:

在教學的現場,教師對教學的態度,講白了是只為了升學。

黃政傑:

我覺得基本理念裡,你剛才講的那些就應該列進去。

李彥儀:

技職司業務督導說明。

林文虎:

我指的是「科本位」裡的群科內容,因為現場老師一定可以想出五年後不落伍的學科,但如果群科裡沒有文字引導他寫的話,就寫不出來。

(孫校長宣讀次五群組共識,p62-p63。)

丁志仁:

外語群 p14 數位科技、p18 數位的大綱,跟粉紅色這本國中、國小資訊科的內容,大抵是重疊的。

黃政傑:

我剛才的發言,適用所有的群科,不再重複。

唐鳳:

資訊節數不一定要減少,但建議針對該群科的資訊工具介紹。

黃居正:

建築用字:橋「樑」應有木字邊。廚房應有「人」字。

柯華葳:

呼應丁委員、唐委員的意見,ICT在中小學已經就有,數位原住民本來就會操作這些。

李彥儀:

外語群之簡報實務在技能課程裡很重要,如果直接刪除我不贊成。

唐鳳:

同意。剛才我說的是專業科目裡的「數位科技概論」,不是說實習科目裡的「簡報實務」。

田振榮:

這是兩千多人提供過意見,有業界、大專,參與者的名單可以提供給各位。

柯華葳:

請加上「領域職場專業」的描述。

丁志仁:

實習科目我同意加上描述,但專業科目裡的「數位科技概論」和外語關係不大。

方新舟:

像葉丙成老師在台大開的presentation課非常熱門,可見簡報是有許多不同層次的。

李彥儀:

3D 列印是很重要的,我們也有 Fab Truck 在各校巡迴跑。

黃秀霜:

未來性是大家的共識,但要寫成文字,真的並不容易。

黃璀娟:

經濟學之前在實務上設計的很難,請看商業群第二學年,幾乎就是大一的課程,非常的理論化,數學非常的多。

丁志仁:

商管群如果多學些個人金融、體系介紹會有幫助,但這裡學的到是大一的總體經濟學模型。

蔡志偉:

設計、藝術兩群我有一些統整的想法。我不清楚過去和現在有什麼差別,但特別從這兩個去看,看不太到特殊性。

柯華葳:

我們等藝術群再來討論。

黃政傑:

這也是通案的事,外語群第七頁左邊那一欄,粗體字部份,(節數)都有括號,如果沒有括號是指學分數,但下三欄都沒有括號,這會看不懂。

方新舟:

剛才主席考我,商業管理的「程式設計」是否足夠前瞻,我覺得太前瞻了。

黃政傑:

應用外語的「英、日語」聽說讀寫,是都要會,還是「或」?也有別的語種,建議表達得更清楚。

柯華葳:

設計群報告過了,請蔡委員就設計群發言。

蔡志偉:

很多設計的東西都有原住民族的特色,但教育裡並沒有做出實際操作內容。

林逸棟:

外語群的群科歸屬表只有兩科,就是應用英語、日語科。因為只有兩科,所以只有學習這兩種語言,但外語群教育目標「英語、日語」中間應該修正為「或」字。

田振榮:

7/28開完會之後,針對幾位課發委員的意見有做過修改。還沒有拿到正式會議紀錄,我們就先行討論了,也在修改當中。

柯華葳:

如果只顧及目前教師的就業問題,也可能耽誤到未來小孩的學習。我們可以有所要求。以下不記錄...

黃政傑:

我剛才已經講太多了,以下也不記錄...

柯華葳:

已知的部份,務必一定要改好。

(孫校長宣讀次五群組共識,p73-p75。)

黃居正:

家政群 p24 危機評估與管理,有顧客「刁難」應變技巧,用詞在倫理學上可能引導負面思想,是否可以與顧客「投訴」合併處理?

柯華葳:

家政裡有幼兒、服裝、美髮,這以前是媽媽要做的,現在都是一個專業。

卓俊辰:

造形和服裝、設計是比較偏設計類群的屬性。

鄭文瑤:

家政群p45教學大綱括號七,內容項目「配合T.P.O.的整體造型」為專有名詞,建議註明為Time/Place/Occasion(時間、地點、場合)。

洪詠善:

希望強調本土飲品,如珍珠奶茶。

田振榮:

酒類在高職實施,各有各的論點,這是兩難的問題。

黃政傑:

家政群裡有家政科,是一個很早就有的科。教育部標出核心能力,是具備家政服務業的基礎知能等等。幼保和時尚模特兒比較專門,容易理解,但時尚模特兒可以算家政嗎?我理解這不是今天可以解決的。

林文虎:

家政課綱的定義,和黃教授定義不太一樣。我們的家政科出來,不是做家政服務的。

李彥儀:

這件事此次無法處理。

林文虎:

好。但如果考慮家庭的話,幼兒照護之外,老人照護呢?

唐鳳:

只有概論裡有提到。

田振榮:

家政無論什麼定位,都會碰到老人照護。

林文虎:

我去訪視開南的老人照護學系,這也不是護理啊…

李彥儀:

護理科以前在高職,但後來提昇由專科學校培育,所以目前就不在技術型高中了。

林文虎:

這就不論辯了。如果持這個主張的人,說長照一定需要有護理基礎,我想這有社會說服力,我覺得可以理解。

柯華葳:

是十六歲還是十八歲?

唐鳳:

《兒童及少年福利與權益保障法》第 43 條,未滿十八歲不能飲酒。

林文虎:

同意不列入課綱裡。

林逸棟:

幼保科如果不願意包括長照,我們只有尊重。

林文虎:

這個說不通的。

柯華葳:

拿著食譜做菜,自己不吃,是沒辦法培養廚藝的。

卓俊辰:

家政專業科目,特別列了「職業倫理」兩學分,是唯一群科裡有的。

柯華葳:

各個群組請帶回去商量,每個職業的倫理都是很重要的。

田振榮:

主席特別說「最後」了... 我想特別感謝各位課發委員,我們人不多,大約五、六個人,洪主任參與我們很多次會,過程中帶領了上百人,發展了十五群的課綱。

柯華葳:

剛才在商業群的經濟和會計,請盡量降低難度,不要為難老師和孩子。

林文虎:

藝術 p7 實習科目,這裡很特別的是音樂科(國樂、西樂)的學生,是考專業科目進去的。

柯華葳:

群科綱要設計時,有的像教科書章節,有的像 Syllabus,比較看不到像普高的委員們,去討論學生如何學習。

李彥儀:

我們下次開會,請邀請各群科的召集人一起來開會,不要只是田校長轉達。

柯華葳:

有很多範本可以看了,希望可以有更好的品質送出來。

(黃、林、田均表示有困難。)

柯華葳:

群科就不趕這個時間了,就延後一點處理。

黃秀霜:

可以參考其他領域。

田振榮:

已收到,新版目前還在編撰。

柯華葳:

麻煩孫、李兩位委員繼續幫忙盯。謝謝課發會所有的委員。

(林、方、丁表示同意此原則。)

黃政傑:

希望逐字記錄在提請委員審閱前,要先順過一次,不然對講話較多的人,是額外的負擔。

唐鳳:

好的,我會在接下來 48 小時裡,和林妮蒨助理一起協作,先改得比較通順,再寄送給委員審訂。

洪詠善:

動議提到「公聽會直播要項」,這部份國教院可以辦理。

(無明確意見表示。)

方新舟:

建議國教院以唐委員的動議內容,先擬定作業要點修正案,下次課發會正式提案討論,不要用動議的方式處理,這樣對這兩天未出席的委員比較尊重。

唐鳳:

完全同意方委員的意見。這也是我最早對國教院的提議。

柯華葳:

今天原本有二十幾人出席簽到,現在有些委員先離開了。