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p-meer是如何产生的? #39
Comments
最好的情况设想是矿工挖矿不兑换变现,也就是矿工挖的矿进行囤币。然后我们收了大量的低价筹码进行矿工挖矿pmeer对应的销毁。 |
实际上我认为货币政策是我们经济模型小组应该研究和考虑的问题,而二级市场如何操作是币值管理团队的应该考虑的问题。当然我们也要模拟实际的情况,某种程度上来说我们做的就是预期管理。 我认为先理解p-meer如何产生出来,然后再来理解他们之间如何博弈,如何兑换的问题。先不要混为一谈,不然捋不清。然后再看看基金会,持币者以及矿工之间到底扮演着什么角色。 |
这里的a1是进行回购回来给矿工挖的,矿工每挖出一个就会销毁一个,那么对应的y1就会到基金会手中,a1销毁,y1这部份是否将来会进行主网映射关系呢,如果不进行映射,相当于基金会投入的回购资金给了矿工,如果进行映射则相当于锁住这部份的资金一直到主网上线释放。 |
这个设计实际上是用矿工挖矿的方式赋予了B和C价值 |
从兑换的角度来看:
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我倒是觉得他变不变现其实对基金会影响不大,因为首先要确定基金会兑换的P-meer是否进行主网映射。好吧,我们应该讨论的是货币政策和逻辑关系。 |
这个其实就是基金会可以灵活处理给自己降低压力的地方了,但是这2亿HLC因为已经有对应的pmeer挖出来了,原则上它们是要销毁的,但是由于这2亿pmeer暂时没有直接(完全)流通权益,这个时候基金会可以暂时保留那2亿hlc,就是借这2亿HLC来行驶那2亿pmeer的直接流通权利,但是最终基金会必须要对应销毁掉2亿hlc,只是销毁时间不再是挖出来就销毁。pmeer和其对应的HLC逻辑上是不可以同时存在的,否则就会造成总量大于10。 |
我想说这里的逻辑重点是 p-meer 作为货币能释放多少量的问题。请注意我们的定义是流通中token是X+挖出来的数量Y=10。因此锁仓部分要算进去吗? 我一直思考在第二步:初始状态为Y=2.5亿p-meer,X=5.5亿 hlc,锁仓2亿的hlc。假设矿工继续挖的数量为a1,Y1=Y+a1;X1=X-a1,锁仓2亿的hlc。也就说产生a1数量的p-meer就会销毁a1数量的hlc,那么流通中的a1数量token 如何处理是问题的关键。 这个a1如何进行处理。上述说的是基金会先回购在让矿工未来挖,p-meer的产生是通过这个调控的,这点应该没问题吧 那另外一个思路就是?例如先挖多少不知道,随意挖,只有与流通中的token兑换时才算真正产生p-meer,他们发生兑换的时候,一个生一个死。大家也补充一点意见,实际上p-meer如何产生这个问题很重要。 |
这里讨论的就是p-meer如何产生的问题,最简单的逻辑:能销毁一个HLC才能对应有一个P-meer可以挖出来。 1)那么现在的 B=2.5亿,这是可以直接销毁让矿工挖的; 2)C=2亿,这虽然是锁仓,但最终是要分配给个人的,逻辑上是没有理由直接销毁让矿工挖出对应的pmeer的,只有先把这部分权益转移,或者说是打个白条欠着先,基金会就需要考虑这笔欠款怎么来还的问题。 3)对于A=5.5亿这部分,所属权是在其他用户手里的,你是没有逻辑让别人销毁了,然后给矿工来挖的。唯一的办法就是,基金会把**A的部分(假如为A1)**买到自己手里来了,然后我销毁了让矿工来挖。但是基金会会说凭什么?这是我买的。所以这里我才说这个 A1 算到基金会头上,让基金会挖出来,这样他销毁了HLC,但是手里还有 A1个p-meer,这 A1个p-meer 承担了购买A1个HLC的成本和挖出A1个pmeer的挖矿成本。愿意这么做是因为未来可以抹平我这两个成本。 |
我一直思考在第二步:初始状态为Y=2.5亿p-meer,X=5.5亿 hlc,锁仓2亿的hlc。假设矿工继续挖的数量为a1,Y1=Y+a1;X1=X-a1,锁仓2亿的hlc。也就说产生a1数量的p-meer就会销毁a1数量的hlc,那么流通中的a1数量token 如何处理是问题的关键。 这个a1如何进行处理。上述说的是基金会先回购在让矿工未来挖,p-meer的产生是通过这个调控的,这点应该没问题吧 那另外一个思路就是?例如先挖多少不知道,随意挖,只有与流通中的token兑换时才算真正产生p-meer,他们发生兑换的时候,一个生一个死。这个思路就不是基金会先回购了,而是先挖在进行兑换。 大家也补充一点意见,实际上p-meer如何产生这个问题很重要。 |
对a1这部分可以出一个hlc锁仓计划,鼓励散户跟矿工的pmeer之间的兑换,但在主网上线之后可以获得更多优惠,这样也许能吸引一些散户过来兑换,也可以减轻矿工pmeer兑换hcl后对市场的一个砸盘压力,也减轻基金会回购的压力。 |
你看我上面对这2忆的描述,最后一点就是打白条的性质。 |
怎样的一个锁仓计划?可以详细描述吗? |
你 @yatingzhou 说的 a1其实就是 a1 = C+A1,但是 A1只能是算作是基金会挖的,这样基金会才不会被不公平。也就是说对于其他矿工来说,可以给它们挖的量是 B+C=2.5+2=4.5亿。基金会可以一开始就跟着挖,但是他不是跟其他矿工在抢这4.5亿,基金会是在挤兑 A=5.5亿这个流通量,基金会用一份挖矿的成本和一份回购对应HLC的成本在挤兑这5.5亿。 持币者你要是不想被我挤兑,你就别把筹码交出来,基金会降低只能通过“早起,一切赶早”的方法来降低自己的成本,这是基金会和持币者之间的博弈。 补充: 对于矿工和基金会之间,首先挖矿收益这是矿工的吸引点,刚开始开起来是其他矿工和基金会一起在抢 B+C的挖矿份额,但实际上是,其他矿工挖的越多,基金会挖的份额就会被挤到 B+C 之外,相当于变现把基金会挤到去A里面抢份额。基金会抢了A中的份额,那么其他持币者的持币份额就会减少,即市场流通减少。A的份额越难抢,即用户不愿意交出筹码,就会推动币价,反过来又会提高矿工的收益,提高矿工的动力。 矿工-->基金会-->持币用户 这回形成一个反馈闭环 @yatingzhou |
good,按照这个思路,a1这个变量能否做到持币者,矿工还有基金会之间的博弈呢。实际上既可以是矿工也可以是持币者,因此这三者之间的博弈关系呢? |
比如说确定一个时间节点,7月1至9月31日转入钱包锁仓至主网上线,除了可以跟矿工1:1兑换,还能得到基金会15%的pmeer奖励,9月1日至11月31日转入钱包锁仓至主网上线,能得到基金会10%的pmeer奖励。。。。。逐步减少到没有,当然前提是基金会应该先通过挖矿得到足够多低成本的pmeer
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思路不错,这个和我们的博弈模型结合起来,看看如何操作。但是多于的奖励是从哪里来?我觉得今天我们的讨论越来越接近我们想要的模型了。因此多烧烧脑,多碰撞 |
a1这个变量本身就是一个三方抢食的过程,矿工也可是持币者,同样持币者也可以是矿工,同样的,基金会也是矿工。同理,Y其实也是三方抢食的过程啊。 |
理论上是这样,我是想建立一个数学模型,看看持币者与矿工之间的博弈过程,这样更好的帮助我们制定实施方案。可以看看我#33 我希望这个预测是对的,或者说只有当49:51的时候,这个博弈局面才真正开始? |
多于的奖励也不是凭空产生的,出这么一个锁仓计划,基金会本来需要用在市场上回购所需的资金减少,把资金投入到挖矿上面,这样挖矿出来的pmeer成本会比市场上hlc价格低,挖出来的pmeer部分作为奖励,如果产生亏空,可通过后期税收补偿。 |
这个可以有一个详细的计划,你认真思考一下 |
@JeremyChen01 你的理解有点出入,多于的奖励在测试网期间是没有来源的,我们的逻辑是每出来一个pmeer就要销毁一个HLC的,这样才能维持总量10亿。 |
锁仓计划的考虑,完全是基金会的一种手段,就是持币用户你要愿意把你的HLC提前换成pmeer,基金会说我可以多给你一点pmeer。这个计划的主要作用就是,替基金会缓解要给矿工兑换pmeer的压力。假如用户有1亿的hlc跟基金会换了pmeer进行锁仓,基金会给了15%的奖励,即0.15亿,这1亿hlc可能基金会拿去和矿工换了pmeer。那么其实就是基金会只花了 0.15亿的成本,完成了1亿的兑换。 |
没问题呀,基金会的先拿出来 |
为什么要鼓励他们兑换P-meer? |
假如用户有1亿的hlc跟基金会换了pmeer进行锁仓,基金会给了15%的奖励,即0.15亿,这1亿hlc可能基金会拿去和矿工换了pmeer。那么其实就是基金会只花了 0.15亿的成本,完成了1亿的兑换。 |
基金会现在本质上来说,B+C都不属于其私有财产,基金会用什么拿啊,基金会的身份和普通用户不一样,很多时候是一个分配者的角色。 |
就是这样的思路,而且这个过程是一个不断收敛的过程,最终达到一个均衡。 |
这0.15亿从哪里来?不管从哪里来,你要知道这0.15亿都是实实在在的支出。 |
你原本要给矿工兑换1亿pmeer,实际上是在买矿工者1亿的pmeer,要花1亿hlc的成本,但是你通过这种方式,让其他用户愿意锁仓,放弃流通权。你相当于是花了0.15亿量的成本获得了1亿的完全流通权,给了矿工。因为给矿工兑换pmeer的本质就是基金会从别人手里买来暂时的完全流通权,然后给了矿工,当然直接去买来hlc给矿工兑换,基金会手里会留下pmeer。 嗯~这里有个问题,实施锁仓计划,基金会支付出去的奖励(比如那0.15亿),是白白花出去的,手里是没有对应的pmeer到手里的 ,所以这是一个备用的减少兑换压力的措施。 |
基金会不论在二级市场回购也好,投入资金布局挖矿也好,都需要重新投入资金,0.15亿成本怎么说也比1亿成本低一些,而挖矿挖出来的pmeer作为基金会的资产,提前拿出来一部分作为奖励,后期通过税收补偿回来。 |
对啊, 我说的也是这个问题啊, 之前买来的兑换的实际是有相应的P-meer的,而这0.15是白白支出的。 |
不, 你说的这不是一回事儿, 你所说的一亿其实是有相对应的P-meer到了基金会手中, 而这奖励的0.15是凭空支出。你要想清楚这个逻辑。 |
我也赞成把这当做备选方案,可以考虑这0.15从团队分配,或者发展资金中抽取,也可以从后期的税收抽取,这都是可以考虑的办法。 |
但是要知道,只能作为一个备选方案,在实操过程中,也许没有这部份压力。而且如果实施这个方案的话,也不一定仅仅是0.15亿这个数字。 |
其实大家这次是头脑风暴,把思路扩展开来。 |
我有一个新的想法,不知道大家认不认同: 激励矿工持有P-meer直到主网兑换和HLC持有者兑换P-meer实际上是减轻基金会的压力。 |
你把你的想法详细阐述出来,开成新的issue。以流通量作为你的思考点来拓展 |
我现在在想,我们能不能建立一些场外交易pmeer的社群,而且我们基金会是确保pmeer兑换hlc的,因为外界矿工挖出来pmeer的量毕竟是有限的,可不可以造成一种pmeer价格略高或者等于hlc的价格而且很稀缺的这样一种状态,这样的话可以最大程度的吸引矿工还会让社区包括外界的币民来屯pmeer。如果这样我们的经济模型会不会实现起来更顺利一些呢? |
pmeer一定是和hlc等价,因为pmeer的产生就是销毁了等量的hlc。这个基本原则不能变。 至于市场因素造成这两者的兑换差,那属于个人自愿 |
就和现在有很多很火的项目期货交易一样,我们可以把场外交易当作一种期货交易,本身矿工挖的pmeer就有限,而且不是短时间一下子就挖出来,所以在一开始就搞这个场外交易是给我们一个很好的缓冲时间,也是让pmeer包括以后的meer注入价值的一个通道。 |
请注意pmeer的产生逻辑:销毁了一个HLC,所以才能允许挖出一个pmeer。 |
如果建立场外P-meer,那现在流通中的HLC就没有价值啦,我们想的是如果用矿工的算力来锚定HLC的价值 |
销毁挖出,挖出销毁 。 |
我来梳理一下我的思路:
市场流通部分(已分配确认所有权的个人资产):A(约5.5亿)
现被基金会锁定部分:
原发展基金部分(未分配,属于发展该链的公有资产):B(约2.5亿)`
已许诺给开发团队部分(本质上属于已分配确认所有权的个人资产) :C(约2亿)
C:2亿是锁定状态, 因为目前这个阶段还不流通市场。至于流通时间:待定。
B:2.5亿是可以分配给矿工的,理论上是要根据没产生一个p-meer就要销毁一个token。
A:5.5亿是实际市场的流通量
我们的目的是:从初始状态如何通过销毁机制 和 回购机制 以达到 一个 X(流通中的HLC)逐渐减少,Y越来越大的这样动态过程。
第一步:销毁B部分,挖出2.5亿的p-meer。流通的仍然是A部分5.5亿。
第二步:初始状态为Y=2.5亿p-meer,X=5.5亿 hlc,锁仓2亿的hlc。假设矿工继续挖的数量为a1,Y1=Y+a1;X1=X-a1,锁仓2亿的hlc。也就说产生a1数量的p-meer就会销毁a1数量的hlc,那么流通中的a1数量token 如何处理是问题的关键,基金会应先公告将回购a1数量的token作为矿工可挖的数量,按照规则将会被销毁直到矿工将a1数量的p-meer挖出来,在进行第二轮的回购销毁计划。也就是说回购销毁计划实际上是一个货币政策,这点是伴随着整个测试网络进行的。
整个过程应该是(X-a1-a2-a3-.......)+(Y+a1+a2+a3+.....)+C(锁仓的2亿)=10亿
那么C作为锁仓的2个亿,也就是团队部分到底是如何定义的问题,首先这部分是确权的,但是未被流通。那么我们就来假设他到底是属于X还是属于Y,我们来模拟一下过程:
假如是属于X部分,那么初始状态X0:Y0=7.5:2.5,操作其实就是第二步的操作结合货币政策,最终就是由矿工挖出。这里的矿工应该是除基金会以外的矿工。基金会只是发布货币政策以达到预期管理。这里基金会可以不挖矿。
另外一个情况是基金会一开始就挖出2个亿p-meer,将这2个亿token进行置换但不马上销毁而是锁仓处理,同时也将挖出的2亿p-meer进行锁仓,最后在进行置换。那么这2个亿token实际上是基金会的储备资金,用来调控币价的一个手段。这个时候token的权属是属于基金会了,给团队分配的是p-meer,可以最后进行置换。同时也意味着Y=2.5+2=4.5,那么Y值要继续增长,那么就要从市场回购多少才能挖多少。
假如是属于Y部分,那么初始状态X0:Y0=5.5:4.5,也就意味着C是没有确权的或者是通过meer来1:1置换,最终也是要通过挖矿所得,只是这个矿工是基金会。并且是主网上线后的挖矿所得。
这是我对这几部分的理解。其实从上面的梳理我们可以看出来,我们的销毁回购机制是作为货币政策,实际上控制的是市场的流通量和矿工可挖的量。这里面不涉及到博弈跟兑换。这里讨论是p-meer作为测试网络的币是如何产生的?比特币的货币政策是一共2100万,产量每四年减半的方式来释放通胀率,而在我们的测试网络阶段,p-meer这10个亿的释放率并非靠代码实现,而是靠链下解决的方式也就是基金会颁发的货币政策来得以实现,因为我们要回购已流通的量来得以实现。
理性状态是X为0,Y为10的结果,但是实际情况中肯定不会那么理想,中间肯定有博弈的情况。这个就需要我们来想象和模拟一下最好的i情况与最坏的情况。
Originally posted by @yatingzhou in #38 (comment)
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