All1+Attr

[veramal]

туразархы - нет разбора
Возможно, мы это запрещали сознательно, но не могу найти, где это. Лог разбора что-то тоже на дает внятной информации в последнее время.
В общем, надо бы это уметь разбирать и сделать правило, которое бы выключали (опционально) гармонию для этого сочетания (т.е. при переднем ряде тоже чтобы было зархы, а не зеркi).

[veramal]

Вытаскиваю из письма:
Обнаружила, что мы исключили сочетание зархы (All САр + Attr КЫ) из словоизменения за то, что оно не подчиняется сингармонизму. Т.е. все такие случаи решили пустить через словарь? Однако сочетание с орты дает разнообразие форм, и все их записывать в словарь глупо: Ортызархызынаң чӧріп одыр! - иди по тому, которое находится в середине!,
Павел, ортызынзархы чирлерӌе иртіп - Павел, пройдя верхние страны,
Кимнің ортынзархызында паза ӱстӱнзаринда чуртааннар - населяли верховья Енисея до среднего течения.
Есть пара примеров со словами, которые не описывают положение в пространстве: сугзархы, изiксархы.

[adybo]

Ну вставляем, у нас же уже много падежей без гармонии

[veramal]

Падежей без гармонии у нас не много (времен много). Но главное не это, а то, что я не могу найти, какое правило запрещает это сочетание.

[tuffnatty]

Это сочетание запрещено гармонией. *туразарғы разбирается.

[veramal]

Тогда тут возможны два решения: писать дополнительный вариант аффикса кЫ и правило сочетаемости либо считать Сархы целиком одним аффиксом. Второй вариант привлекает тем, что можно и гармонию убрать сразу (с вариантом серкi/зеркi 1 пример всего). Аня?

[adybo]

Там же не только зархы, в словаре вон еще   аархы дальний алтынзархы северный андархы находящийся в тех краях ибіркі близлежащий индіркі нижний іскеркі восточный кидеркі западный мындархы местный озархы находящийся на той стороне оңархы правый ӧӧркі верхний пееркі ближайший тасхархы наружный тӧбінкі нижний тоғырхы поперечный тӧрзеркі передний угол ӱстӱнзархы южный хайдархы находящийся в какой-либо стороне чоғархы верхний т.е. это от местоименного направительного на -Ар "Локативные" же производные без озвончения почти все образованы либо от окаменевшей формы аллатива на -САР(Ы) , либо от формы на -ГАр , которая, по О.В.Субраковой [БХРС: 1075, приложение], оформляет "наречные образования", исторически же является падежным показателем директива [Erdal 2004: 177]. Единственное исключение - тӧбінкі 'нижний', которое, как мы видим, еще у Вербицкого давало озвончение.   В общем, по совокупности, наверное, надо делать САркы, хотя не понимаю, чем обозначать к/х, это не К мы должны вводить для различения формы этих аффиксов новую морфонему: это К 1 , озвончающееся в интервокальной позиции и не озвончающееся после сонанта (ср. атрибутивы от названий места типа аал-да-ғы 'сельский' ), в отличие от ранее введенного К, озвончающегося и в интервокальной позиции, и после сонанта, которое фигурирует в аффиксе, сочетающемся с временными названиями ( Г - другая морфонема, которая в интервокальной позции выпадает; в привременном атрибутивизаторе фигурирует не она, ср. киӌее-гі 'вчерашний'. )

[veramal]

Сархы, как я уже упоминала, не гармонирует - есть только 1 пример с гармонией при массе употреблений ӱстӱнзархы.
То, что в словаре, вводить в парсер не предлагаю, т.к. это непродуктивные сочетания. Второй вариант был оставить сочетание All1 САр + Attr, но добавить для Attr вариант хы (строчными буквами).

[adybo]

Тогда и в Сар надо а маленькое тут писать

[veramal]

Ввела в таблицу All1.Attr Сархы в слот Transp (13). Дописала про него условие в правило 16.1, написала отдельное ограничение 16.9, чтобы не цеплял падеж в первой позиции (хотя, наверное, и без ограничения не будет цеплять).

[adybo]

ура

[veramal]

В копилку: бывают образования с -гы и от чистой глагольной основы. Хырғы пычах салба - Не поражай (нас) ножом истребления (Катанов-Радлов, III.109) Хырғы < хыр 'истреблять, уничтожать' сб, 8 мая 2021 г. в 18:45, adybo ***@***.***>:

…

ура >Суббота, 8 мая 2021, 15:12 +03:00 от veramal ***@***.***>: > > >Ввела в таблицу All1.Attr Сархы в слот Transp (13). Дописала про него условие в правило 16.1, написала отдельное ограничение 16.9, чтобы не цеплял падеж в первой позиции (хотя, наверное, и без ограничения не будет цеплять). >— >You are receiving this because you commented. >Reply to this email directly, view it on GitHub , or unsubscribe . -- Anna Dybo — You are receiving this because you authored the thread. Reply to this email directly, view it on GitHub <#194 (comment)>, or unsubscribe <https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AD4VB4S5VJZAIZUTC27M4Z3TMVMBHANCNFSM4XPLMFFA> .

[adybo]

Да, но это не атрибутивизатор, а одно из множества номин акционисов

[veramal]

А вот это надо сделать.

[tuffnatty]

В табличке (н)Сархы, в остальных упоминаниях Сархы.
Сделал как в табличке, тогда разбирается только туранзархы, естественно. Переделал без (н), - наверное, в табличке опечатка.

[adybo]

Вера, погляди. По-моему, норм

[veramal]

Не норм. Н - посессивное склонение. Должно разбираться и с ним, и без него: туразархы, туранзархы.

[tuffnatty]

Тогда надо заводить отдельные посессивный и непосессивный варианты, как это происходит с Case1/Case2. И правило их выбора.

[veramal]

А можно завести два варианта этого аффикса в парсере: Сархы обычный и (н)Сархы посессивный? А в самой табличке пусть останется один, там и так (н) в скобках. Правило такое же, как у Case1/Case2: (н)Сархы выбирается после аффиксов 1pos.sg1, 2pos.sg1, 3pos1, в прочих случаях выбирается Сархы.

[veramal]

Но можно проще сделать: нСархы после 3pos1, в прочих случаях Сархы. Тогда в парсере 2 варианта без скобок, а в описании 1 со скобками.

[tuffnatty]

А где в туранзархы 3pos1?

[veramal]

Это была неправильная форма, правильная - туразынзархы.

[tuffnatty]

Сделал так: All₁.Attr Сархы / All₁.Attr (н)Сархы. Выбор осуществляется по правилу 17, как в <Case₁>. Неплохо бы привести табличку и правила в соответствие с парсером.